12
sept
07

MISÉRABLES PROPOS RACISTES CHEZMAYA.COM

Propos tenus dans le Forum Actualités de ChezMaya. [syn.: CHEZ MAYA]

[Rétrospective: Cet article reprend mot pour mot les propos tenus dans le Forum ChezMaya.com en septembre 2007 sans que les administrateurs ne les modèrent d'aucune façon. Ce n'est qu'après plusieurs jours et sous l'insistance de mes reproches qu'ils furent retirés, suivit du bannissement de mon nom du Forum. Aurait-on préféré que le mépris et la haine perdurent?]

Cette manchette … « Les autochtones contestent une taxe québécoise … L‘Assemblée des Premières Nations du Québec et du Labrador va intenter un recours collectif contre le gouvernement du Québec pour ne plus avoir à payer la taxe québécoise sur le carburant » parue sur le canal de nouvelles LCN-Canoë du Québec le 7 septembre dernier allait déclencher une volée de commentaires à caractère raciste dans le Forum Actualités de ChezMaya.

Avec comme préambule un petit condensé de préjugés et de faussetés bien enracinées dans la mentalité québécoise:

«AUTOCHTONES de luxe du Québec. Une autre bande de BS de luxe qui veulent tout avoir sans jamais rien a avoir payer parce qu’ils étaient là avant les blancs. Le gouvernement a juste a les abandonner et les laisser se démerder tous seul si c’est ce qu’ils veulent on sauverais de l’argent et eux vivrais comme des primitifs. Plus d’électricité gratuit, plus d’essence, plus de matériaux de construction, plus de nourriture, plus de téléphone, plus de cigarette, plus de caisse de 24. Bref ils serait heureux ils ferait une vie traditionnelle et on entendrais plus parler. Et s’ils nous envahissent on a juste a envoyer l’armée (les cowboys modernes) faire le ménage» (Romulien).

une longue suite de propos mesquins, d’interprétations erronées et de perceptions baignant dans l’ignorance allaient suivre sur près de 15 pages. En voici quelques extraits. Le texte souligné est de moi.

«Que devons-nous aux amérindiens alors que les crimes passés ont été commis et subits par des individus qui sont aujourd’hui morts? Est-il vrai ou non que beaucoup d’amérindiens sont aux prises avec des problèmes de toxicomanies? Est-il vrai ou non que des inuits abusent sexuellement de leurs propres enfants? Pourquoi les indiens auraient des exemptions de taxes? Si les amérindiens sont égales aux autres citoyens, pourquoi sont-ils traités différemment?» (Jules César) – propos repris par JasonX en comparaison aux noirs:

«Les Noirs [eux] n’ont jamais abusé sexuellement de leurs propres enfants. Les Noirs [eux], au siècle dernier, n’avaient pas la réputation d’être toxicomanes

Racisme à l’envers?

«Histoire dont on a pas à se sentir responsable. Dans un pays libre, il n’y a pas de catégories de citoyens. Tous sont égaux.Dans les avantages comme dans les désavantages! Donc que les indiens soient traités comme tout le monde! Autrement se serait du racisme» (Jules César).

Ce qu’on a rigolé!

«Il vient d’où le carburant dans la réserve? : De la combustion d’un inuit mort d’overdose». (gros éclat de rire de Matante Perle et de quelques autres participants – j’ai retiré l’image grotesque illustrant le propos. On sait que dans certaines communautés parmi les plus démunies ce sont de tous jeunes enfants qui ont ces problèmes de consommation d’essence ou de colle et qui en meurent).

«Les Indiens sont fins voyons. La preuve: le film “Il danse avec les loups”. On doit beaucoup à ce peuple, qui nous a aidés à sortir de l’âge de pierre. Ugh ! Ugh !» (JasonX).

Raciste et fière de l’être:

«J’en ai vu des réserves indienne dans ma vie, et j’en vois encore, pas juste vu, mais j’y ai travaillé aussi, alors venez pas me faire pleurer avec vos indiens, j’en aurais long a dire sur le sujet..mais bon… Et ça me dérange pas du tout qu’ont m’associe a du raciste quand ont parle d’indien..» (P.Arquin).

Finalement de la sympathie, mais juste à moitié!:

«Ils (‘indiens’ du Québec) ont été chanceux d’avoir eu affaire à nous. Car aux États-Unis, ils auraient reçu ce qu’ils méritent» – (tout juste avant l’auteur écrivait que les ‘américains’ avaient presque tous tué ‘leurs indiens‘) (JasonX).

Interrogations.

Peut-on s’interroger sur le racisme au Québec sans provoquer un tremblement de terre, sans être taxé de paranoïaque et surtout sans l’être soi-même? Il y a un malaise qui nous empêche d’en parler. Dès que je l’ai fait sur le forum, il y a eu tollé générale; et pour cause, le racisme n’existe pas au Québec! Le croire relève du délire psychotique. C’est quoi alors cette haine?

Pire que l’ignorance, il y a le manque de curiosité des uns envers les autres qui fabrique ces comportements. Inconscience, ignorance et mépris. Des ingrédients de tous les jours pour le racisme ordinaire. Et justement, qu’en est-il de notre volonté de connaître lorsqu’on juge les premières nations sans les connaître et les condamne pour des privilèges qui nous choquent? Sait-on que les collectivités autochtones font partie des plus démunis du Québec, qu’à une époque on leur a tout retiré, biens et droits civils, et que plusieurs communautés doivent composer avec un taux de suicide incomparable ailleurs dans le monde, jusqu’à 20 fois plus élevé que la moyenne nationale? Dans un Québec qu’on dit si ouvert et respectueux des minorités et des différences il y a des raisons d’être perplexe. Il y a au Québec une terre fertile pour la mesquinerie et la jalousie, ou le racisme s’exerce à sa manière, qu’il est parfois surnois et surtout très dommageable. Et si le passé est gage d’avenir, les immigrants et les accommodements inévitables n’ont qu’à bien se tenir!

D’ici peu, le texte complet et ses acteurs.

Note: il faut s’inscrire pour parcourir le sujets traité dans la section Actualité du Forum ChezMaya*. Mais attention si vous vous objectez aux sarcasmes vous serez minoritaire, si vous insistez vous serez pénalisé par des modérateurs peut-être trop occupés à gérer les conflits interpersonnels qu’à voir l’essentiel.

* Avis: [14 sept.] Le sujet a été retiré du Forum et les principaux agitateurs bannis. Sous mon nom on a écrit “Engendre les conflits” – (pour m’être opposé à la bêtise?).

** Les commentaires de ce billet sont modérés et les spammeurs rejetés – identifiés s’il y a insistance. Inutile de venir s’y défouler librement comme dans certains forum.

COMPLÉMENT D’INFORMATION: Pour découvrir – pour nous aider à mieux comprendre.

1- Libre-Opinion: Sondage sur le racisme et les autochtones: En Amérique du Nord, les premières victimes du racisme ont été les Amérindiens. Premier ingrédient propice à l’éveil d’un racisme: la méconnaissance d’une autre culture, la mauvaise interprétation et la croyance de la prééminence d’une culture «supérieure» par rapport à une culture dite primitive. Tellement «primitive» que les autochtones ont été autorisés à voter au Québec seulement en 1969! … Le «racisme autochtone» est souvent difficile à identifier parce que, d’une part, il fait appel à des perceptions, la plupart du temps teintées d’ignorance, et, d’autre part, ses racines étendues sont bien ancrées dans les mentalités.

2- Représentation des autochtones dans les médias. Les peuples autochtones ont été systématiquement stéréotypés en mots et en images depuis des centaines d’années. Le cinéma, la télévision et les bandes dessinées ont ensuite pris la relève durant plusieurs générations et les vieux préjugés sur les Amérindiens des États-Unis et les Premières Nations canadiennes ont survécu longtemps après l’émergence d’une vision plus authentique de leur réelle identité…

3- À propos de racisme au Québec. Le racisme au Québec prend des formes sournoises, vicieuses et hypocrites sans aucun rapport avec ce qui existe ailleurs ; ça ne s’explique pas, il faut le voir.

4- L’Observatoire international sur le racisme et les discriminations. Il faut le reconnaître, bien des Québécois connaissent peu ou mal les réalités autochtones. Pour la majorité d’entre eux, Autochtones est synonyme de problèmes. On retient facilement les exemptions de taxes, mais on oublie les difficultés socio-économiques vécues dans les communautés (Michel Létourneau, ministre délégué des Affaires autochtones).

5- Québec lance une politique de lutte contre le racisme. Les Québécois à la peau noire sont plus instruits, mais plus affectés par le chômage que les autres.

6- Enquête: Racisme au Québec. Vaste enquête: 59% des québécois se disent racistes.

7- Les autochtones du Québec. Dossier Radio-Canada. Il y a la réalité d’une société juste et hautement développée, que la communauté internationale connaît, puis la dure et implacable réalité qu’endurent les peuples autochtones.

8- Les autochtones et les lois. 1537 – Le Pape Paul III publie le «Sublimus Dei» renverse le décret précédant et établie que les Autochtones sont des êtres humains raisonnables…

9- Quel avenir pour les autochtones du Québec ? Autochtones et non autochtones forment un couple, un couple qui ne peut pas divorcer…


96 Réponses vers “MISÉRABLES PROPOS RACISTES CHEZMAYA.COM”


  1. 1 Diane (Cristal)
    septembre 12, 2007 à 8:50

    Bonsoir

    J’ai lu ces ecrits mensongers
    et je déplore que certaines personnes aiment rester dans l’ignorance , et s’entete avec des idees racistes
    Ce que j’ai lu est plus du raciste que de l’intolerance.

    Avec des phrases comme celle-là je comprend tres bien
    l’amerindien de se mefier de nous

  2. septembre 12, 2007 à 9:30

    Merci – et merci aussi d’avoir le courage de t’identifier, étant comme moi en désaccord avec les propos racistes tenus. Il y a très peu de personnes sur le forum qui s’y sont opposées malgré les centaines qui ont lu. Les meneurs ont été ces Romulien, Jules César, Jasonx et Milie, quelques autres aussi, en fait la voix de plusieurs milliers dans la province et qui s’entêtent à tenir les mêmes discours avec les mêmes idées réductrices et non fondées. C’est déplorable. En final, on m’a radié du Forum pour avoir dénoncé ou m’être opposé à leurs écrits. Et le comble de l’ironie … sous mon nom il est maintenant écrit : Engendre des conflits. Les intolérants et quelques racistes y traînent toujours. Finalement c’est une délivrance d’en être sorti;)

  3. 3 isabelle
    septembre 13, 2007 à 11:54

    Bonjour. Ces propos sont complétement dégradants. Je ne comprends pas ce qui pousse ces personnes a être si méchantes. P-être de l’ignorance come tu dis. Pourquoi tant de méchancetés. Selon moi plus profond,un réflexe de colonisateur pas encore satisfait,on se croit plus fin et meilleur. Les personnes qui ont écrit ces commentaires me font pitié. Des forum comme ça c’est nul. On peut faire quelque chose pour les dénoncer?

  4. 4 Quoan
    septembre 13, 2007 à 12:38

    C de la médiocrité – C’est quoi ce forum ****. Mais cela me surprend pas. Non non, il ny a pas de racistes au Québec qu’ils nous disent. Nous sommes les meilleurs nous!!!! Mais on discrimine à qui mieux mieux. Ce que tu rapportes est du racisme mais eux ne s’en rendent même pas compte. C’est bien de l’avoir dénoncé.

  5. 5 Diane (Cristal)
    septembre 13, 2007 à 3:12

    Vous avez raison pourquoi l’on tolere des ecrits comme celà sur des forums. Pourtant une regle qui existe dans tous les forums
    c’est celle du respect, et de l’interdiction de propros injurieux
    et racistes. sinon c’est le bannissement à vie

    Quand je lis des faussetes comme celà , la devise ” Je me souviens”dont les quebecois sont si fiere et se vente elle est où

    Combien de bloquages d’autoroutes ont fait certains groupes blancs pour obtenir une convention collective avec leurs exigences?

    Ca ces gens ils ont oublié.

    Combien de gros sous plusieurs ont recu pour expropriation
    et la regle est que le territoire pris ne leur appartient plus ?

    Les amerindiens se font dire pendant XXX années reculent
    on exploite ce coin , sans compensation , et pourtant le territoire
    est exploite par les blancs mais appartient toujours aux amerindiens .

    Oui les amerindiens ont droit à ne pas payer de taxes dans leur reserve

  6. septembre 13, 2007 à 11:27

    Pourquoi tolère t-on ce mépris et ces propos racistes? J’ai tenté d’y répondre (j’ai quelque peu modifié le texte à la toute fin – sous le titre INTERROGATIONS), mais je ne suis pas sociologue, je ne comprend pas tout de ce mystère. Le racisme, à défaut de s’exprimer sévèrement et ouvertement adopte des formes surnoises au Québec. Une proportion des Québécois est devenue ultra sensible aux accommodements, ce qui en fait des québécois frustrés, ou plus précisément des QUÉBÉCOIS BLANCS FRUSTRÉS. Que les autochtones aient (à leurs yeux) certains privilèges qu’ils n’ont pas en rend jaloux plus d’un (sans tout connaître du contexte particulier des premières nations, de leurs droits et conditions de vie). C’est une facette du racisme, il y en a d’autre aussi (supériorité, religion etc.). Que vont alors amener tous les accommodements futurs consentis aux immigrants si ça se présente?

  7. septembre 14, 2007 à 4:19

    Nous en Suisse on a des problèmes avec l’implantation des “Minarets” y en a qui n’aime pas ententendre le Muezzin…bon c’est vrai je ne vais pas manger une Fondue au Fromage en plein centre d’Islamabad….AAAhh fais plaisir de te lire fiston.

  8. 8 dominique gohier
    septembre 14, 2007 à 7:20

    je voudrais rajouter un commentaire concernant l article duforum chez maya sur ce que l on dit des autochtones

    Je tiens d abord à y féliciter l auteur de cette dénonciation car tout comme moi qui y était ,les cheveux me dressaient sur la tête en
    llisant de tels propos
    j étais de cellle qui tentait donner l autre version,l autre côté de la médaille car j ai un conjoint innu et je vis à la réserve depuis bientôt 1 an……….à peu près personne,n a été intéressé à savoir comment lje vivais et à quel point j étais respectée,moi l une des rares blanches à y demeurée
    jamais on ne m a offensé et ce n est pas tout le monde sur la réserve qui sait que mon conjoint y habite,ce qui n étais pas le cas des gens de la société blanche dont je fais partie(J ai eu très honte en lisant les propos racistes)
    à la réserve,
    on me salut et on s informe de qui je suis,on ma souhaiter la bienvenue
    les gens de ce forum n était pas intéressé à le savoir trop ancrés dans leurs préjugés et voulaient à tout prix vomir sur ce peuple

    Jai été plus choquée par ce que j y ai ,plus que mon conjoint lui-même car il dit qu ills veulent continuer d ignorer,il n est pas surprit et en a vécu d autres lui-même,il a préféré ignoré

    je ne peux pas croire que les gens soient aussi méchants

  9. septembre 14, 2007 à 11:32

    Bonjour Diane. Il semble bien que dans le Forum ChezMaya l’administration ou les modérateurs ne sont pas capable d’identifier des propos haineux ou racistes envers un groupe ciblé ou reconnaissable d’individus. C’est dans un espace flou. Comme m’a dit une des participantes (Milie), le « croire est du délire psychotique ». Faut croire que l’administration a la même perception.

    Par ailleurs les gens ont une mémoire sélective. Je reviens à cette idée du Québécois Blanc Frustré.Il voit ses privilèges ‘traditionnels’ s’amoindrir (interdiction de fumer en public, contrôle de la possession des armes à feu, dépossession de la religion, etc.) et ses taxes augmentées. Il broie du noir. Sans connaître les autochtones, leur histoire et conditions de vie actuelles ils les condamne d’un bloc pour le moindre privilège monétaire ou autre accordé, la moindre anicroche. – Les immigrants n’échapperont pas à cette médecine.

  10. septembre 14, 2007 à 11:46

    Bonjour Dominique. Merci pour le commentaire. Malheureusement les participants du forum ne voulaient pas l’entendre cet autre côté de la médaille. C’était de l’amérindien ‘bashing’. Point à la ligne. On se borne à ses idées préconçues, d’abord qu’elles nous frustrent c’est bien suffisant, c’est le but recherché. D’ailleurs sur ce forum Actualité, si on y met de l’information pertinente et documentée on se fait vite taxer d’intellectuel ou de condescendant. Si on soulève des propos racistes, on délire. Il y a beaucoup mieux et plus instructif ailleurs, comme tu l’as remarqué. Bonne chance à toi et à plus.

  11. septembre 14, 2007 à 12:11

    Allo Sylvaine. Tu auras remarqué qu’il y a ici certains problèmes d’identité (ou d’adaptation?), à un passé d’abord puis à un avenir. Mais nous sommes encore jeunes et en transit ;) De retour bientôt à mon dada.

  12. 12 Jason X
    septembre 14, 2007 à 4:42

    Oh boy,

    Tu sais que t’as réussi à émouvoir environ cinq personnes toi là ?

    Ugh !

  13. 13 fabien
    septembre 14, 2007 à 6:52

    C’est dommage que le sujet soit déjà supprimé, j’aurais bien aimé voir ces perles du racisme ordinaire. Je veux dire dans leur jeu de réponses.

    Mais merci d’avoir recueillies quelques-unes d’entre elles.
    Français vivant au Québec depuis quelques années, on m’a déjà fait le reproche d’avoir colonisé une partie de l’Afrique et de l’Asie. Interloqué, j’ajoutais timidement que dans le genre compétition de colons, on pourrait peut-être s’entendre, au vu de l’histoire locale.
    Mais “c’est pas pareil”.
    Pourquoi pas. Mais là n’est pas où je veux en venir. Si j’ai pu voir sur le forum de Maya d’autres discussions sur les Autochtones (qui est tout de même un gros paquet vite fait pour mettre des gens bien différents dedans, mais aussi une notion juridique qui repose sur l’antériorité de la présence), la question de la colonisation et de ses tords contemporains, avoués ou déniés en refusant de reconnaître qu’il ne s’agit pas de gens “qui sont morts il y a 400-500 ans”, mais bien de collectifs, comme les Québécois en sont un, comme les français, ou pas mal de monde reconnu comme nation ou non.

    Bref, ce que je veux dire, très simplement, c’est d’une part que la colonisation est à la source d’une vaste destruction sociale et culturelle, je veux dire, collective donc, et par conséquent, toujours actuelle. Ce qui ne veux pas dire qu’endosser le rôle de victime ou de bourreau fasse avancer les choses en quoi que ce soit.
    Et pour connaître aussi bien des Inuit “urbains” que ceux des communautés, j’aimerai conclure cette brève incursion sur ce blog en ajoutant que s’ils nous (je me permets de me québéquiser un peu) connaissent finalement un peu mieux que nous ne les connaissons, il ont au moins le respect de ne pas nous critiquer publiquement, de ne pas nous dénigrer dans leurs journaux, comme “nous” le faisons régulièrement, avec une arrogance que je croyais jusqu’alors toute française.

    Merci donc de votre message, et j’espère que le Devoir ou le Soleil publiera votre article.
    Et d’ajouter seulement que ce n’est pas ce genre de parti pris, qui est le mien aussi, qui effacera ce racisme ordinaire.

  14. septembre 15, 2007 à 11:08

    Bonjour Fabien. Merci pour le commentaire. Racisme ordinaire … le terme est approprié et je l’ai ajouté au texte. Il s’agit bien de cela, d’un racisme banalisé, en sourdine, et souvent ravageur – du moins qui fait mal. Français vivant au Québec vous le subissez un ptit peu aussi, quand même moins qu’avant, on ne peut que l’espérer. Sur le Forum Maya les autochtones sont quasiment toujours stigmatisés par un groupe de personnes, toujours les mêmes – facile d’agir sans freins dans l’anonymat, et c’est déplorable. Les préjugés et jugements de valeur voyagent plus vite sur l’internet et malgré la plus grande accessibilité des connaissances, elles demeurent non lues. Paresse intellectuelle? Bonne chance ;)

    PS: La face caché du racisme – Un petit aperçu dans les salles de BINGO ? Voir cet extrait de l’émission Enjeux de Radio Canada. Pareil dans certains Forum populaires? Je crois que matante y est ;)

  15. 15 inconu
    septembre 15, 2007 à 6:22

    bonsoir rpoulin

    J’ai lu en diagonale, je vous reviens un peu plus tard.

    Ayant subit une autre face du racisme pendant 4 ans.

  16. septembre 16, 2007 à 3:17

    Bonjour rpoulin.

    N’étant pas sur ce forum ce jour là, je n’ai donc rien vu ,mais j’ai lu attentivement tes écrits, vu la vidéo et il m’est forcé de constater que le racisme est partout quoique certains, certaines prétendent le contraire.
    Pour moi,tu est un homme droit,sensé et sache que je te garde tout mon estime,toute mon amitié. Teb.

  17. 17 Isis
    septembre 16, 2007 à 11:15

    Salut Volvox, on ne se connaît pas mais je suis membre du forum en question. Je n’y suis pas très active parce que, justement, certains membres (que je nommerai perturbateurs) ont un manque flagrant de savoir-vivre et de respect envers ceux qui ne sont pas de leur avis et ces perturbateurs ne sont jamais sanctionnés. J’y lis des choses qui me font parfois friser les oreilles et pourtant, ces perturbateurs sont tolérés au détriment de ceux qui tiennent leur place mais qui se défendent lorsqu’ils sont attaqués.

    Si je suis ici, c’est qu’une membre m’a mise au courant de cette situation et je tenais à te laisser un petit mot d’encouragement. Parmi les gens bornés qui peuplent cette province, il y a des gens qui ont un esprit d’ouverture et qui sont prêts à entendre (ou à lire) ce que les autres ont à dire.

    Alors bonne chance pour ton projet de publication Volvox !

  18. 18 Sylvie D.
    septembre 16, 2007 à 4:23

    Salut m’sieur Poulin.. tes écrits me manquent…heureusement que je puis venir ici pour te lire mais ce n’est pas pareil… tellement dommage tout ça…

    à bientôt…

  19. 19 Jules César
    septembre 16, 2007 à 10:30

    Milles excuses à la communauté amérindienne!

    Je n’ai jamais eu d’intention racisme dans mon propos exprimé sur Maya; mais plutôt le goût de partager un moment de rigolade avec des amis virtuels!

    Le climat négatif qui règne sur Maya nous incite pas toujours a expliqué dans le détail ce qu’on veut dire ou ce qu’on a voulu dire. On marche sur des oeufs quand on écrit à cet endroit.

    Merci à RP poulin qui me permet ici, grâce à ce site, d’exprimer mon regret!

    Excusez moi!

    Adieu!

    Jules César

  20. 20 Pierrot
    septembre 17, 2007 à 2:24

    Bonjour

    Je suis désolée par ce qui est arrivé ! je viens tout juste de savoir que tu as été banni , quelle perte pour le forum , mais une chance qu’on peut venir ici te visiter .
    Tes conseils étaient toujours appréciés , moi qui ai eu recours à toi dans le besoin , j’ai toujours suivi tes directives et bingo, d’un coup de ta baguette magique , problèmes résolus !

    Merci encore pour ton travail et tes logiciels très bien faits

    Bonne fin de journée

    Pierrot

  21. septembre 17, 2007 à 10:33

    Merci à tous. Ce billet a reçu des centaines de visites et a eu écho en plusieurs endroits. J’ai vu aussi que les références fournies ont été beaucoup consultées. A défaut d’autres évolutions c’est déjà là un effet positif. Le sujet a été retiré du Forum ChezMaya (bon point) et je suis certains que dans l’avenir on y parlera des autochtones en des termes plus respectueux – et je l’espère avec plus d’éclairage, en cherchant à comprendre plutôt qu’à détruire.

    Un téléfilm à voir tout récent :
    Bury My Heart at Wounded Knee HBO – du rréalisateur Yves Simoneau. Gagnant de 7 Emmys dont meilleur téléfilm de l’année 2007.
    Quelques mots de Sitting Bull refusant d’aliéner ses terres et ses droits. – Ce téléfilm porte sur les relations conflictuelles entre les Amérindiens et les Américains à la fin du XIXe siècle. Il relate les événements qui ont mené au massacre de Wounded Knee, en 1890, dans le Dakota du Sud – dernier grand conflit armé entre les Sioux et les USA.

  22. 22 Martine (Rummy)
    septembre 18, 2007 à 8:13

    Comme tu as sûrement pu le constater , je n’ai jamais pris part à ce fameux topic dont il est question présentement. J’en suis bien heureuse aujourd’hui de ne pas l’avoir fait . Parfois mes mots ne sont pas très bien interprétés alors, vaut mieux s’abstenir sur un sujet sérieux comme celui-là.
    J’en profite pour faire un beau bonjour à Jules César, mon gentlemen. Au plaisir .

  23. 23 dominique gohier
    septembre 19, 2007 à 9:25

    Cela me rassure de voir que les gens ne soient pas d accord avec les propos qu il y a eu sur le forum en questions,
    J en reparlais justement hier avec mon conjoint,lui-même autochtone

    J étais tellement décue par ce que j ai pu y lire que j ai demandé à être désactivée pour démontrer que je ne tolère pas de continuer d aller discuter avec des gens aussi irrespectueux envers les autochtones ,on est venu brimées les valeurs à laquelles je tiens qui est entre autre le respect pour ce peuple

    j ai pu constater à la lueur des propos écrits sur ce topic à quel point,ces gens doivent endurer du mépris,jalousie et préjugés
    quotidiennement…

    En vivant dans une réserve depuis près d un an,jamais on ne
    ma traité de la facon qu eux ont été traités dans une société dite tolérante et”civilisée”

    Je suis heureuse de voir qu il ya plus de gens que je ne le pensais
    qui sont choqués et en désacord avec ce qui a été écrit au forum en question

  24. 24 Jules César
    septembre 22, 2007 à 12:08

    Salut RPoulin, je peux te dire que tu t’es vraiment trompé sur l’interprétation de mes propos sur le forum stupide de Maya.

    Ce forum a un tradition inégalée de censure et stupidité. Une photo authentique du pape Jean-Paul 2 a déjà insulté les membres alors que paradoxalement ils ont déjà applaudi les funérailles communes d’un meurtrier de son ex-conjointe et de ses propres enfants.

    On ne pouvait envoyer avant notre bannissement que de court texte banals et insipides ou des émoticones.

    Depuis notre banissement, j’y suis retourné comme lecteur et je n’y vois que des émoticones, que des analphabètes ou des moralistes.

    Il n’y a jamais eu un soupçon de discussion possible à cet endroit.

    En fait, je ne crois pas que la présente transcription des propos de ce site possède une grande valeur pour démontrer notre racisme. En tout cas, dans mon cas. J’étais dans l’incertitude complète sur ce que je pouvais écrire ou non.

    Je défie n’importe qui d’ailleurs d’écrire une opinion bien claire et sans nuance sur le forum à Maya.

    Merci de m’avoir lu!

  25. 25 Jules César
    septembre 22, 2007 à 12:22

    En fait ce site est dominé par un groupe de participants qui ont le droit de vie ou de mort sur les membres. Je suis certain que vous l’avez vu comme moi et que vous metteriez les mêmes noms que moi. Elles ont juste à un certain modérateur et le tour est joué.

    En fait, j’ai longtemps écrit mes opinions et les modérateurs me demandaient en privé de dire comme les autres.

    En admettant que mes mauvaises blagues sur les indiens de la fin auraient représenté ce je pense. Au moins, la liberté d’expression aurait eu le mérite de mettre les choses claires.

    On ne pouvait pas faire cela CHEZ MAYA. J’avais abandonné. Je me contentais de banalités et de blagues, parfois mauvaises.

  26. 26 Jules César
    septembre 22, 2007 à 12:31

    J’aurais dû faire un copie coller du texte qu’un modérateur m’a envoyé avant de m’expulser; vous tomberiez de votre chaise. Pas les raisons que vous penseriez spontanément.

  27. 27 Jules César
    septembre 22, 2007 à 9:42

    Un dernier mot….Le plus drôle c’est que sur ce forum j’utilise un autre personnage via une autre connexion, dont un d’une dame très présente sur ce forum…et qui s’offusque à tout…
    Bye,,,je ne reviens plus

  28. septembre 22, 2007 à 11:45

    A JULES CÉSAR.

    Jules, les extraits de la ‘discussion’ que j’ai mis ici auront au moins le mérite de sortir de l’ombre et d’être lus par plusieurs car les blogues (comme le mien) sont indexés dans les moteurs de recherche comme Google, mais pas les forum. Ce qui se dit comme bêtises dans les forum demeure caché (c’est sans doute mieux comme ça). Dieu seul sait qu’il s’en dit des bêtises, et le diable s’en doute.

    La moutarde m’es monté au nez – pas juste à cause de cet épisode isolé de ‘mauvaises blagues’ sur les autochtones (j’y ai vu du racisme latent), mais aussi parce que c’était récurrent (ça revenait souvent). Marre du cassage de sucre en famille. Marre de propos qui relèvent de l’ignorance ou carrément de la mauvaise volonté.

    On a beau fonder ses arguments sur des articles écrits avec soin et bien éclairé sur le sujet qu’on se fait se fait dire “tu racontes n’importe quoi”, ou encore “tu joues à l’intello”. N’importe quoi justement pour se dégager de toute discussion sensée. Je me rappelle dans le cas d’une discussion avoir mis une citation de Hubert Reeves, sans le nommer. Tout de suite on démoli l’argument d’un coup de brique en écrivant: “c’est creux et nul”, mais rien pour le montrer. Ce n’est pas l’exception, c’est devenu la norme. Re-Bref: il y a trop de matantes qui ramènent tout à leur situation personnelle ou familiale (au pluriel – faut-il en faire une description?), et aussi trop de juges (coupez moi cette couille, pendez-moi celui-là) qui n’ont rien à dire, sauf, trop souvent des banalités sur des sujets bateaux qui bien que tranquillement coulés ne cessent de remonter à la surface. Tout n’est qu’opinion personnelle et la règle est de devoir la respecter. Pourtant la terre est remplie de cons. Les respecter nous a bien souvent mené nulle part ou dans la paille. Certains forum d’idées n’y échappent pas.

    Dans ce forum maya, j’y ai mis pendant plus d’un an des logiciels de ma conception (une quarantaine), offerts gratuitement aux participants (des centaines de téléchargements), j’ai dû répondre à des centaines de questions en MP et courriels, et jamais la direction ne l’a souligné – même pas une seule marque d’appréciation. Par contre, on m’a banni sans avertissement préalable pour avoir dénoncé l’intolérance de certains participants – des gens qu’on tolère depuis des années – allez savoir pourquoi? Dessous mon nom qui y demeure encore on a écrit : “Cause des conflits” !!!! C’est le comble de l’ironie, et c’est après avoir rédigé mon texte. Oui j’ai dénoncé des propos cons, ça cause des conflits! Je ne le regrette pas. Jamais je n’y retournerai.

    En mémoire j’ai quelques surnoms et des idées qui me viennent vite à l’esprit:
    rummy: des avatars rigolos, des propos sensés
    coccinelle: propos sensés, constance
    zoe : une prise de bec à propos des phoques, se fâche parfois
    nicole: une dame patronnesse
    ouragan: gentille, manque de sexe?
    wilcat: posé, parti pris
    jasonX: double personnalité, entre l’ignorance et l’indifférence
    Andrée: miss laitue, piscine, franc parlé
    nath: curieuse, cherche à s’informer
    Jules César: (je vais t’épargner ;)
    Milie: couche, voir JasonX
    matante perle: humour absurde, décousue … vraie matante.


    Voilà.

  29. 29 Rummy
    septembre 22, 2007 à 12:35

    Je viens de lire les message de Rpoulin et je peux confirmer ses dires.
    Je lui avais même envoyé un privé pour lui demander pourquoi il répondait comme ça chez Maya depuis un certain temps. Je ne reconnaissais plus son écriture.
    Il m’avait fait comme réponse qu’on lui avait fortement suggéré de changer et de suivre la vague c.a.d de faire comme la majorité des participants et de dire que la vie est belle et que les oiseaux chantent!
    Rpoulin est kkun d’intellgent et je sais que ce dont il a écrit plus haut, il le pense vraiment.

    Et en passant, je suis bien contente , Volvox, que vous avez une bonne opinion de moi.
    au plaisir!

  30. 30 Rummy
    septembre 22, 2007 à 12:38

    Je voulais dire JULES CÉSAR…..je suis distraite parfois, excusez-moi. Donc, dans mon texte ci-haut , il faut enlever le nom de Rpoulin pour Jules César…..milles excuses

  31. 31 Jules César
    septembre 22, 2007 à 12:45

    Je te rejoints sur pas mal de points…entres autres sur la description des pseudos, sur la qualité des interventions et sur le bannissement initié par la pire merde de ce forum; JOCBAL.

    J’étais là depuis le début à écrire normalement comme quelqu’un doté du jugement peu le faire; avec mes opinions; parfois tranché oui. Mais je n’ai pas la science infuse, c’etait juste mon opinion à moi.

    J’essayais de réagir en expliquant mieux mon propos; mais il y avait rien à faire avec ses dames patronesses qui contrôlent tout et qui créé un climat de paranoïa.

    J’ai arrêté de m’expliquer quand on déformait mon opinion. On ne sait plus de qui on peu espérer une certaine vraie écoute.

    Ce que tu as vu de moi à la fin était une caricature.

    C’est moi qui a fondé le topic ACTUALITÉS; si tu savais comment je me suis fait écoeuré pour des opinions. J’ai suggéré plein de choses pour ouvrir l’esprit des participants à des échanges respectueuses de la liberté d’expression ou même pour augmenter la qualité des intervenants. Comme ne peu plus utiliser de pseudo. Je le fais partout ailleurs que là.

    Mais bon; Maya fonctione à la cote de lecture et les modérateurs demandent en privé que je dise le contraire de ce que je pense pour éviter la contreverse.

    J’avais donc abandonné.

  32. 32 Jules César
    septembre 22, 2007 à 12:53

    Tu as raison Rummy et tu sais que des Donald Duck, Ti-boutte et autres ont poussé la note…

    J’ai essayé sincèrement de me soustraire à cela et ça fini par une caricature de ce que je suis et pas juste à la toute fin…

    Les pires participantes…celle qui joue les vierges offensées avec des émoticones et qui recherchent la supposée harmonie..

    Va lire ce que j’ai écrit hier sous le nom de Cougar…et cela m’a valu par JOCBAL un autre bannissement…

    Qu’est ce qui est grave dans ce que j’ai écrit?

    Ma simple présence qui déplait à cet idiot.

  33. 33 Rummy
    septembre 22, 2007 à 4:01

    Bon, à mon tour d’écrire kkchose sur vos désactivations sur le forum Maya (actualité). J’y suis allée avec ma tête et mon coeuir et non avec la colère que j’ai pu ressentir au début de toute cette histoire.
    C’est très long à lire je vous averti…mais c’est ce dont j’avais à dire sur le sujet.
    Je tourne peut-être en rond à quelques endroits mais que voulez vous…c’est ça qui est ça. J’attends qu’on efface le topic qui, à mon avis, ne contient aucune méchanceté ni arrière pensée venant de ma part. Ca va sûrement venir d’un autre membre qui veut parler de d’autre chose,(jeu de tante perle) ou de quelqu’un qui a une crotte sur le coeur et qui ira en m’attaquant sur ce que j’ai pu écrire ailleurs sur le forum.
    On verra ben!
    p.s., il faudra aussi rayer , dans mon texte plus haut, de 2ième Rpoulin…c’est de Jules César dont il est toujours question ..bien que j’ai de l’admiration aussi pour vour Rpoulin!hihi

  34. 34 Jules César
    septembre 22, 2007 à 5:42

    Merci Rummy!

    Qui sait, je vous ai peut-être lu sur Maya aussi mais en silence!

  35. 35 Rummy
    septembre 22, 2007 à 6:11

    Je l’espère bien!

  36. 36 dominique (ANCIENNEMENT AQUADOM)
    septembre 22, 2007 à 8:59

    j ai demandée à être désactivée de ce forum et je ne regrette rien,
    le monde préfère écrire des banalités avec des topics insignifiants pour la plupart!!!au début cela m amusait aussi d écrire des conneries dans certains topics mais à un moment donner on se tanne de tout ca
    L une des rare fois où je me suis défoulée dans un sujet qui m intéresais et me tenait vraiment à coeur en apportant des faits VÉRIDIQUES du quotidien,ca n intéressait personne car on aime demeurer dans notre ignorance et continuer de juger et critiquer les autres dans leur différence
    une amie ma demandée de réfléchir et de revenir écrire mais je n ai pas d intérêts …..

  37. 37 Rummy
    septembre 22, 2007 à 9:27

    Aquadom..
    Bonjour à toi tout d’abord. Tu es sûrement une de ces gens qui niaise pas avec le “puck” comme on dit. J’ai de l’admiration pour ces gens là! Je comprends ce que tu décris ici. J’ai déjà été échaudée aussi et depuis, je socialise très peu avec les participants. Ceux avec qui je m’entends bien, ce sont ceux qui sont venus me chercher en m’écrivant des privés.Les autres ne sont que des nicks ,that’s it.
    Je ne demanderai jamais de me faire désactiver amoins que kkun le fasse pour moi .De toute façon , je me priverai de la liberté de décider si j’y vais ou pas. Le jour où plus rien ne m’amènera chez Maya, je flusherai l’adresse et c’est tout. Mais pour l’instant j’ai “quelques” bonnes amies (amis) qui me tiennent à coeur, elles/ils se reconnaitront si elle lit ceci. Au plaisir de te relire à nouveau!

  38. 38 Jules César
    septembre 22, 2007 à 11:21

    Voici un exemple d’une excellente publicité pour la prévention du cancer du sein qui a été banni de chez maya. Il s’agit d’une pub canadienne, qui je pense a gagné un prix.

    La publicité encourage avec humour les femmes à se faire examiner leurs seins pour dépister le cancer. C’est fait avec humour et sans malice. Rien d’obscène.

    Et bien dans un des forums de Maya, j’ai essayé de le présenter. Et elle l’a banni.

    Voyez et jugez par vous-mêmes si ça mérite une censure.

  39. septembre 23, 2007 à 10:04

    Jules .. lâche le forum et ouvre un blogue d’actualités. On va aller y participer et mesurer ta tolérance ;) Ou qui d’autre est prêt à le faire?

  40. 40 dominique gohier
    septembre 23, 2007 à 11:30

    bonjour Rummy,
    c vrai que je ne naise pas avec la “puck” comme tu le dis lolll,mais c par choix personnel que j ai choisis d y être désactivée car je n y voyais plus d intérêt à aller y écrire

    c bien correct et je respecte ton choix de vouloir y rester Quand on y a de bonnes amies ca nous accroche bien sur
    Mes bonnes amies,jai leur adresse électronique pour parler plus directement avec elles donc je ne perd pas contact pour autant

    toi tu as fait partie de celles où j aimais bien aller mettre mon grain de sel sur tes topics qui étaient tous intéressants car oui il y en a tout de même eu de bons aussi

    bon week-end à toi!

  41. 41 Rummy
    septembre 23, 2007 à 3:57

    Je passe mon tour pour ouvrir un forum qui parle d’actualité…….Il y en a plein dur le net ce genre de forum.IL faut juste en trouver un qui convient .
    Kkun a une suggestion de forum?

  42. septembre 24, 2007 à 9:59

    Je passe mon tour pour ouvrir un forum qui parle d’actualité…….Il y en a plein dur le net ce genre de forum.IL faut juste en trouver un qui convient .
    Kkun a une suggestion de forum?

    Je ne parle pas de forum mais de blogue (ou blog en anglais). Il y a une énorme différence entre les deux. Dans un blogue c’est l’auteur (il peut aussi en avoir plusieurs) qui mène le bal et modère, et les sujets ne sont pas ramenés en surface. D’autres différences aussi qui font du blogue un meilleur moyen pour discuter d’actualité, à mon avis. Tourlou.

  43. 43 Jules César
    septembre 24, 2007 à 6:37

    Maya a reparti les hostilités sur son forum en démontrant encore qu’elle ne sait pas de quoi elle parle.

    Il parait que je me chicanais avec Rpoulin alors que dans les faits on a très peu eu d’échange.

    Tu me taxais de racisme et je te laissais faire, mais je n’ai rien dit pour corriger la direction que tu avais prise parce que j’avais abandonné les argumentations. Et puis si je l’avais réellement été; ça aurait eu le mérite d’être clair.

    Bref, Maya fait toujours là même chose à ce temps ci de l’année. Elle se sert des membres pour brasser de la marde pour attirer des gens à son site pour voir ses realit shows

  44. septembre 25, 2007 à 2:04

    Passons vite à autre chose. Fier d’avoir été désactivé pour dénonciation de connerie, Maya est devenu pour moi une distraction de moins.

  45. 45 Jules César
    septembre 25, 2007 à 7:25

    Vous avez raison.

    J’applique cette excellent suggestion.

    Beau site internet en passant.

    Jocelyn.

  46. septembre 25, 2007 à 10:59

    Vous avez raison.
    J’applique cette excellent suggestion.
    Beau site internet en passant.
    Jocelyn.

    J’imagine qu’en d’autres circonstances, autre occasion, la discussion aurait été tout autre. Les forum sont en général de pauvres moyens de communication en plus d’être mal gérés, et souvent c’est le seul moyen que plusieurs utilisent.

  47. 47 Rummy
    septembre 26, 2007 à 4:06

    Mal gérés ou pas assez de gestionnaire!

  48. 48 Jules César
    septembre 26, 2007 à 8:36

    Et pourtant, avec un peu de compréhension de la liberté d’expression, les forums pourraient être de beaux outils de communication!

    Mais c’est utopique!

  49. septembre 27, 2007 à 1:11

    Et pourtant, avec un peu de compréhension de la liberté d’expression, les forums pourraient être de beaux outils de communication! Mais c’est utopique!

    Utopique en effet. Mais difficile de communiquer dans les forums, du moins quand le sujet devient sérieux. Ce n’est pas donné à tous de maitriser la communication écrite. Puis trop souvent ce ne sont que des opinions sans arguments. Tout le monde a une opinion, mais de bien exprimer sa pensée (pour que tous comprennent) et de savoir la supporter c’est tout autre chose. Puis, encore, la preuve que c’est difficile de communiquer par forum, ce sont les smileys utilisés partout dans toute les phrases pour plusieurs. Comment les interpréter avec justesse quand il semblent montrer le contraire de ce qui est écrit? Une erreur de l’auteur ou c’est voulu? Sur Maya et surement ailleurs, plus de gens semblent plus habiles à communiquer avec des smileys qu’avec des mots. Le conflit est vite arrivé. Finalement, beaucoup ne lisent pas les écrits précédents d’un sujet, arrivent avec leur gros sabots ou smileys et bouleversent tout. Re-finalement: dans les forums il se trouve des doués et des sous-doués, des connaissant et des pas-connaissant, des gens qui ne lisent que Le Devoir et d’autres que le Journal de Montréal ou Le Samedi etc etc. Pas facile d’accorder tous ces violons pour une belle chanson.

  50. 50 Jules César
    septembre 27, 2007 à 5:32

    Finalement, nos opinions n’étaient pas si éloignées que cela, même si j’accepterais très bien qu’elles soient différentes. Dommage que je n’étais devenu qu’une caricature. Mais la censure m’a usé!

    Vous avez cerné exactement le problème sans mettre de noms.

    Ces gens qui viennent plaider l’harmonie et l’uniformité en censurant avec des smileys et des sujets sans rapport pour castrer le sujet sont les plaies de ce forum. Les Nicole quoi!

    Un jour je m’inscrirai en jouant les débiles profonds et j’aurai un grand succès.

  51. 51 Nicole
    septembre 27, 2007 à 11:56

    SVP Jules, ne me mêlez pas à vos histoires

    de tètages. j’ai toujours été polie avec vous alors

    je vous prierais de l’être avec moi.

    Je n’écrivais pas souvent dans actualité et j’en

    suis très heureuse, mais je lisais tout.

    Pourquoi cette campagne de salissage de Maya

    et que vous, vous y étiez pendant près de

    5 ans.

    Vous êtes ”toffe” d’avoir vécu la censure pendant

    tout ce temps.

    N’ayez crainte, je ne rapporterai rien chez Maya.

    Je ne mange pas de ce pain là.

    Bonne fin de soirée…

    Jules, Astérix, Capitaine Hadock, Cougar,

    et probablement un autre,,,

  52. 52 Andrée (Miss Laitue) ;-)
    septembre 28, 2007 à 12:00

    Yo mon ti-phoque et tout les autres,

    J’en aie manquer un crime de grand bout, je n’étais pas revenue depuis le 22, je suis venue hier je voulais écrire, mais j’y aie pas repenser,

    Mais moi j’en met des Smileys, et j’ai toujours aimer ça, mais ce n’est pas pour être ridicule ou bien parce que je n’aie rien à dire, au contraire, moi sa m’amuse, et je vois pas le mal dans tout ça,

    Et j,ai trouver drôle ce que tu as écrit, mais c’est vrai tout ça, Lolll ceci (Andrée: miss laitue, piscine, franc parlé) [img]http://www.planet-smilies.de/a_smilies/zunge_2.gif[/img]

  53. 53 Andrée (Miss Laitue) ;-)
    septembre 28, 2007 à 12:01

    Oups mon smileys à pas marcher…poutant Lolll

  54. septembre 28, 2007 à 12:25

    Andrée… sur ce site ce sont les codes HTML qui fonctionnent, pas les BBCode des forums. Donc [IMG] ne marche pas ;)

    Je n’ai rien contre les binettes réellement (la binetterie en est la preuve) mais il arrive qu’un smiley vienne contredire la phrase écrite juste avant. Ça créé parfois beaucoup de double-sens.
    ——————-
    Comme ça JULES à plusieurs surnoms ;)
    Il est difficile à suivre le Jules.
    ——————-

  55. 55 Andrée (Miss Laitue) ;-)
    septembre 28, 2007 à 12:48

    D’accord pour les smileys je ne savait pas du tout, et c’est vrai que parfois il y à des smileys qui sont juste la en voulant dire, (ben voyons tu est dans l’champs genre), mais moi c’est parce que j’aime ça et je crois que je vais toujours aimer ça ;-) et pour ce qui est de ça;

    (Comme ça JULES à plusieurs surnoms ;)

    Et bien Capitaine Hadock ça fait longtime en cibole, c’était dans le temps de confrontation & débats, alors la c’est loin tout ça, et c’est fermer depuis longtemps aussi cette section, anyway…

  56. 56 Andrée (Miss Laitue) ;-)
    septembre 28, 2007 à 12:58

    Je viens de voir tes xudjeet(*&%$#@@$%&HHFF* genre, et tu l,as effacer, t’es un p’tit vite toi, et ça menait au Smileys, Lolll

    Bye ;-)

  57. septembre 28, 2007 à 1:08

    C’était un test pour cacher les adresses email.

    Codée, mon adresse email est:

    &#201&#99&#114&#
    105&#118&#101&#122&#45&#109&#111&#105&#46&#32

    A plus bientôt.

  58. 58 Jules César
    septembre 28, 2007 à 7:34

    Maya était au courant de mes pseudos. C’est avec les fonctionnalités de son forum que je les créais. Comme Donald duck, l’ami de Nicole.

    Bien oui; j’avais plusieurs surnoms avec souvent Jocelyn en signature après un certain temps.

    J’essayais en vain de fuir ces gens qui bousillaient les sujets que je créais en voulant lancer la section Actualités? Voulez-vous que je sorte les noms? C’est gens qui venaient me dire carrément d’abandonner cette idée et qui se comportait en hacker. Vous en êtiez Nicole. Politesse?

    Me dire qu’une photo authentique du pape assis à un clavier était scandaleuse relève de l’anecdote juteuse pour montrer c’est quoi de la censure. Le Ti-boutte Jocbal avait suivi la recommandation des dames patronesses et l’avait supprimé.

    Oui; ça été été une mauvaise stratégie les pseudos. Les dames patronesses reconnaissent les idées.

    Je ne le ferai plus Nicole. Jamais.

    Je me souvient que celles que plusieurs vertueuses participaient activement à un sujet ouvert sur mon dos pour me ridiculiser. Mais hon! Jocelyn a utilisé un pseudo. Que c’est donc grave!

    Ces vertueuses ont mêmes contribuées à me faire un procés public avec un certaine Éric(Loftalone) alors que je n’avais qu’exprimer mes opinions sans nulllement réagir aux provocations d’Éric.

  59. 59 Jules César
    septembre 28, 2007 à 7:41

    Nicole dit: “N’ayez crainte, je ne rapporterai rien chez Maya.

    Je ne mange pas de ce pain là.”

    C’est supposé me déranger ce que Maya pense?

    Maya gère le site à RPoulin aussi? Ou internet au complet!

    Allez-y Nicole allé rapporté ce que vous voulez à cette dame de grand jugement qu’est Maya.

    .

  60. 60 Anonyme
    septembre 28, 2007 à 6:59

    À la lecture des différents commentaires écrits ici, je suis assez perplexe…et je ne sais plus trop s’il faut en rire ou en pleurer…Beaucoup de gens ici, coiffent plusieurs chapeaux…Disons qu’à la lumière de ce qui est écrit ici, la coiffure indienne est assez à la mode…

    Je n’ai pas écrit dans le topic sur les amérindiens, car pour être honnête, mon opinion était assez partagée…Je n’aurais pas pût écrire le genre de torchons écrits par Jason, car celui-ci étant un abruti de la pire espèce, qui croit se valoriser en détruisant systématiquement tout ce que les autres écrivent, et en particulier son éternel ennemi rpoulin, qui celui-ci, même en n’écrivant qu’une simple constatation des plus banale, telle que “que le soleil est beau ce matin” va se faire rentrer dedans par l’espèce de cro magnon qui a pour nom Jason…

    Donc, mon opinion était partagée, je savais que je me ferais soit taxée d’intolérante et de raciste si j’avouais que je trouvais que les amérindiens en avaient assez, et que le gouvernement les laissait occuper des routes, et être armés, car ils en avaient peur…. et que ça aurait été une toute autre histoire s’il avait été question de “blancs” occupant des routes en étant armés….Donc 2 lois, 2 mesures…ou bien que je me ferais traitée avec sarcasmes si je compatissais avec eux…Honnêtement, je ne peux plaindre à 100% les autochtones, mais je ne peux non plus les blâmer à 100%..
    Mon opinion ne peut être aussi tranchée…mais jamais elle n’aurait reflété autant de blagues de mauvais goût ou de propos racistes…

    En continuant sur ce thème si populaire qu’est le racisme…je m’explique bien mal que le « supposé racisme » dont il est question ici par rapport à nos amérindiens soit le sujet de tels débordements, quand beaucoup d’intervenants présents ici, n’osent pas défendre ou défendent bien faiblement la voix des juifs ou des musulmans, des noirs, ou des asiatiques…bref de tout immigrant qui vient déranger son petit train train…

    Les gens ont tendance à placer tous les amérindiens à la même enseigne, de fiers et nobles guerriers (bon ça va faire l’imagerie outre océan)…et pourtant la réalité est tout autre, (comme pour n’importe qui d’autre, de toute façon) Ça fait longtemps que les amérindiens ne portent plus de belles coiffures à plumes et qu’ils ne chevauchent plus de « Paint Horses »…Parmi ces gens, il y a la même chose que dans toute société, des gens biens et des gens moins biens, des gens fiers et des parasites, des gens d’honneur et de vulgaires bandits…Mais ici tout le monde se lève pour les amérindiens, mais combien parmi vous sont prêt à dire et écrire les mêmes genres de propos, pourtant tant décriés, en parlant d’un juif, d’un arabe, d’un noir?????

    Pour ce qui est du forum « Chez Maya » il n’est ni pire, ni mieux qu’un autre…Ce sont les gens qui y écrivent qui y sont nuls ou brillants, racistes ou ouverts sur le monde, intelligents ou ignorants, fermés ou ayant une grande soif d’apprendre, intransigeants ou malléables, respectueux ou sans savoir-vivre…et bien plus encore….

    Ici on critique le forum de « chez maya »…on critique son intransigeance, ses préjugés, son racisme, ses non-sens, ses absurdités…fait-on mieux ici?

    Isabelle a écrit : « Les personnes qui ont écrit ces commentaires me font pitié. Des forum comme ça c’est nul. On peut faire quelque chose pour les dénoncer? » On ne veut pas que les gens jugent les autres, mais nous on a le droit…moi aussi alors j’ai le droit….

    • Quoan a écrit : « C de la médiocrité – C’est quoi ce forum ****. Mais cela me surprend pas. Non non, il ny a pas de racistes au Québec qu’ils nous disent. Nous sommes les meilleurs nous!!!! Mais on discrimine à qui mieux mieux. Ce que tu rapportes est du racisme mais eux ne s’en rendent même pas compte. C’est bien de l’avoir dénoncé.
    C’est drôle moi je sens beaucoup de racisme envers les Québécois dans ces propos…j’ai pas vraiment l’impression qu’il nous aime bien notre ami Quoan….

    Et quand on dit : « Pourtant une regle qui existe dans tous les forums
    c’est celle du respect, et de l’interdiction de propros injurieux
    et racistes. sinon c’est le bannissement à vie » Eh bien, je sais pas de quels forums tu peux bien parler ma chère Cristal, car chez notre ami Éric, y a pas une journée où quelqu’un ne se fait pas traiter comme un moins que rien, ou qu’il ne se fasse pas ridiculiser par une petite clique, petite clique qui comprend l’administrateur lui-même et ses meilleures amies….Et la plupart des forums sont à peu près ainsi…car comme je l’ai dis plus haut, ce sont des humains qui s’y promènent…et ce dans le plus parfait anonymat…Alors pour plusieurs tout est permis….

    Et toi, mon beau et drôle Jules César, qui vient écrire ici, j’allais dire en victime….et pourtant je me souviens tellement bien de tes nombreux propos haineux et racistes envers les indiens, les arabes, les juifs, pis j’sais plus trop contre qui ou contre quoi…tu en as tellement dis…et parfois c’était tellement « Énorme » que je me disais que ça se pouvait pas…que tu t’amusais sûrement à nous provoquer…que tu exagérais afin de nous faire réagir…et que là-bas derrière ton écran tu étais mort de rire en te tapant sur les cuisses…Jules, l’humoriste des derniers jours, qui se range aujourd’hui et ici, du côté des dénonciateurs, des insultés…quand hier encore c’était toi qui insultait, qui mangeait de l’amérindien, du juif, du musulman….

    C’est quoi l’affaire, on se refait une beauté en venant écrire ici…on en ressort avec une âme immaculée…sans aucune trace de racisme, de méchanceté, de critique ????

    Et toi mon beau rpoulin, avec qui je m’accroche, je m’obstine, celui que j’aime pis que j’haïs par ptits bouts…celui qui me fait tourner en bourrique, celui dont je m’ennuie quand il déserte les forums, celui qui m’énerve avec son ptit air de « ti jos connaissant » et dont pourtant je m’empresse d’admirer les grandes connaissances….Ben oui, toi mon beau rpoulin…quand tu chiâles contre les américains, quand tu les accuses de tous les maux, que tu les traites de tous les noms (bien souvent avec ma bénédiction) …t’es pas raciste, han ? Ben non…..

    Désolée pour ce long, très long commentaire…et non je ne suis pas commandité par le forum de Chez Maya, mais ce n’est ni mieux ni pire qu’ailleurs…la preuve c’est que tout le monde y revient toujours…on a beau dire qu’on n’y retournera plus, mais non, on y retourne…Et j’en sais quelque chose, j’ai été bannie (injustement, selon moi) pendant un mois, et j’y suis retournée moi aussi…On a beau dire, on a beau faire, mais c’est un des forums qui bougent le plus…contrairement à certains forums, où le message écrit le lundi sera encore sans réponse le lundi suivant, le forum de Chez Maya est vivant….avec tout ce que cela comporte comme notions…

    Bonne soirée

    Zoé

    P.S. Désolée si j’ai blessé des gens, ce n’était pas mon intention….à part Jason bien évidemment….

  61. 61 zoé
    septembre 28, 2007 à 7:00

    Désolée si mon commentaire semble apparaître anonyme, c’est loin d’être le cas, j’assumes tout ce que mes doigts ont écrit…

    bonne soirée

  62. 62 Diane (Cristal)
    septembre 28, 2007 à 7:53

    Zoe tu fais allusion à un forum Je ne sais pas si tu y participe
    mais il n’a pas de clique sur ce forum et les pseudos ne sont pas
    attaqués . L’administrateur fait son travail et ne participe pas aux discussions
    Desole de te contredire

  63. 63 zoé
    septembre 28, 2007 à 8:02

    Peut-être les choses ont changé…mais je n’en suis pas très certaine…mais peu importe ce forum était disons assez spécial…quand l’administrateur lui-même estime que le respect n’est pas “une chose à laquelle on doit s’attendre sur un forum où il y débat” ça permet tout plein d’écarts de langages comme ceux dont on a été témoin à cet endroit… Et désolée encore une fois, mais clique il y avait….

    zoé

  64. 64 Jules César
    septembre 28, 2007 à 8:09

    Racisme de Jules?

    Envers les arabes Zoe? Jamais! Envers l’Islam qui est une religion oui.

    Envers les juifs Zoe? Je dénonçais l’antisémitisme historique de “”CERTAINS” québécois.

    Envers les indiens Zoe et Rpoulin? Mauvais humour? Sûrement. Mon opinion véritable? Je ne me sens pas responsable des actions commis sur les ancêtres des indiens par mes ancêtres, ni plus ni moins. Ils doivent recevoir la même aide, les mêmes avantages et partager les mêmes droits que tout le monde. Ni plus ni moins.

    Envers les québécois Zoe? Le reproche que je ferais s’adresse à “”"certains”"” québécois qui poussent la bêtise à croire que nos droits sont inférieurs et qu’y poussent la stupidité à accepter l’innaceptable, comme de permettre à des gens voilés de voter.

    Si ce que j’écris est du racisme, moi je pense que c’est du gros bon sens.

    Si s’en ai pas, j’espère qu’au moins j’ai le mérite d’être clair.

    La liberté d’expression de RPoulin dépasse des lunes celle de Maya.

  65. 65 zoé
    septembre 28, 2007 à 9:24

    Jules, je ne te suis pas très bien…tu ne peux démontrer du “racisme” envers une religion…en tout cas il me semble que ce n’était vraiment pas ce que tu faisais…tu étais prêts à anéantir tous les musulmans…Ce sont des hommes et des femmes ça, ce sont pourtant des personnes comme toi et moi…mais avec une façon de vivre différente.

    Tu joues sur les mots, pis sur j’sais pas quoi d’autres, mais ça va…J’ai comme l’impression que tu souffres d’amnésie ou bien tu es entrain de faire une cure de laquelle tu sortiras tout blanchi, lavé de tous tes propos racistes et méchants que j’ai eut le “bonheur” de lire, comme tout plein de gens ici d’ailleurs…Mais si tu veux continuer de changer la vérité et les faits, c’est bien correct avec moi, si tu veux faire croire que tu n’as jamais tenus de tels propos, que ce n’étaient que des blagues, ou qu’on t’a forcé à dire ces choses…moi ça me va, je n’en ferai pas tout un plat….Et si rpoulin achète tout ça, si ta “rédemption” lui semble sincère, alors tout est très bien, car vois-tu c’est avec toi et quelques autres que rpoulin discutait sur ce fameux topic…ce sont tes propos et ceux de quelques autres qui l’ont amené a transporter tout ça ici, et à parler de RACISME….

    zoé

  66. 66 Andrée (Miss Laitue
    septembre 28, 2007 à 9:29

    Yo tlm,

    Cibole, je viens de lire tout ça et les couteuax vole bas en citron, mais il faut dire que chez Maya c’est sur et certain que je vais y rester jusqu’à ma mort LOLLL, non mais pas d’joke la, il y à une faille à quelques part, 1ièrement, y’à pas assez de modéro, et 2zièmenent Maya s’en occupe pas assez, et éviter d’aller lui faire un copier/coller je lui aie déjà dit alors…

    Je ne rapporte rien, sauf que quand je vois que les modéro attendent que la marde pogne avant d’agir et ben la je lui demande c’est quoi l’idée de laisser faire ça, alors elle me répond toujours la même stie d’affaire, “Si t’aime pas un topic passe par dessus” mais cibole, si moi j’aime le sujet du topic et que je veux embarquer et que la (s’cuser-moi mais) les matant embaque avec leur smileys qui veux rien dire, ou bien qui veux dire t’es dans l’champs ou bien le topic est scrapper ben raide à cause de tout ça, et le pire c’est qu’on se fait dire dans Jasette de pas Jaser dans le topic de présentation,

    Mais une personne qui à genre 65 ans et qui commence à pitonner et qui est pas famillière avec le forum et bien c’est sur et certain quelle va continuer la coversation là, moi je trove que donner des lien pour des personne qui commence c’est de forurré l’mondes ben raide,

    Heille commencer vous autres avec un ordi à l’âge de 60-70 ans vous allez voir que c’est pas si facile que ça, Oui je sais qu’il y en à qui apprenne plus facile que d’autre mais de la à dire de ne pas écrire, Fuck stie, c’est pas grave ça cibole,

    Anyway, y’à des topic ben plusse con que ça, “parler-moi pas je me “balancigne” franchement faut tu avoir tu temps à perdre, et déjà la j’en perd en écrivant tout ça,

    Alors Bye et bonne route, moi je fait mon chemin, et je sens qu’il y en à qui m’aimeront pas demain, mais on est pas parfait, et je suis de cette gang la moi, ça fait que…

    PS: Il doit y avoir full fautes de français alors passez par-dessus, merci ;-)

  67. 67 Jules César
    septembre 28, 2007 à 10:00

    Zoe, le racisme s’applique envers une race pas envers un groupement religieux,une secte ou une religion.

    L’Islam est pour moi une religion moyen-âgeuse, sexiste et barbare. Je ne parle pas des arabes; je parle de la religion qui voilent et lapident des femmes.

    L’Islam existent aussi ailleurs que dans les pays arabes; même chez Cat Stevens!

  68. 68 Jules César
    septembre 28, 2007 à 10:06

    Je pourrais être tentée d’être d’accord avec vous Miss Laitue; mais je pense que se serait jouer le même jeu que les autres.

    Les topics qui ne m’intéressent pas ou qui ne piquent pas ma curiosité, je choisissais de les ignorer.

    J’aurais aimé que certaines nous foutrent la paix avec leur censure si elle n’aimait pas ce qu’on écrivait ou plutôt qu’elles apportent des arguments plutôt qu’un smiley.

  69. 69 zoé
    septembre 28, 2007 à 10:22

    “Zoe, le racisme s’applique envers une race pas envers un groupement religieux,une secte ou une religion…”

    C’est exactement ce que je disais Jules, en réponse à ces propos qui sont les tiens :
    “Racisme de Jules?
    Envers les arabes Zoe? Jamais! Envers l’Islam qui est une religion oui.”

    Ça commence à être bien compliqué tout cela…contradiction par-dessus contradiction….Qu’est-ce que tu choisis là, mon beau Jules?

    Et en passant Jules, c’est mieux de dire “nationalité ou encore ethnie” au lieu de dire “race” car on parle d’humains ici, n’est-ce pas?
    J’crois qu’on devrait garder le mot “race” pour quand on parle d’animaux…..

    zoé

  70. 70 Jules César
    septembre 28, 2007 à 11:13

    En fait je me fou des nuances entre les termes Zoe. Je disais sur Maya que je n’aimais pas l’Islam pour sa barbarie envers les femmes. Le reste c’est de la sémantique.

    Dites-vous que l’Islam aiment les femmes?

    Je veux bien le croire, mais démontrez le moi.

    Et si je suis un raciste pour cela, je serai un raciste.

    Il n’y a pas personne de parfait; même chez les pas trop catholique!

  71. 71 Jules César
    septembre 28, 2007 à 11:15

    Zoe affirme avec justesse: “Qu’est-ce que tu choisis là, mon beau Jules?”

    Merci! Je suis certain que vous êtes une déesse et que nous sommes faits pour nous entendre.

    Bonne nuit!

  72. 72 zoé
    septembre 29, 2007 à 12:04

    Je m’arrêtes ici, car je crois mon cher Jules que tout ça ne mène à rien, chaque intervention, chaque question est ignorée, esquivée d’un coup de patin…car pour patiner cher ami, vous êtes digne de la ligne nationale…Avec vous chez Les Canadiens, la coupe Stanley est à nous ya pas d’erreur….

    Je vous laisse la patinoire…

    zoé

  73. 73 Jules César
    septembre 29, 2007 à 12:16

    Parlant de question ignorée Zoé

    “Dites-vous que l’Islam aiment les femmes?”

    Vous voulez qualifier mes interventions de racistes parce que je dénonçais des comportements religieux. J’accepte votre définition, mais répondez
    à ma question.

  74. 74 zoé
    septembre 29, 2007 à 12:42

    Jules, vous êtes sûrement un politicien et un excellent à part ça…car vous noyez toujours le poisson…à une question que vous jugez embarassante , vous répondez par une autre question….

    Vous dire que l’islam aime les femmes…comment le pourrais-je ne connaissant pas l’islam…mais est-ce qu’il y a une religion qui aime les femmes? Je ne crois pas que l’islam aime ses femmes, pas plus que toute autre religion…

    La religion catholique aime t’elle ses femmes? Elle ne veut pas que ses prêtres en prennent une, ne veut pas que des femmes disent la messe, donnent les sacrements…Ne permet pas à ces femmes de décider de leur corps, de décider par elles-mêmes si elles veulent des enfants ou non…
    Elle leur disent qu’elles doivent obéissance à leur mari…des citoyennes de deuxième zone…comme dans à peu près toute les religions…religions qui nous ont été “rapportées” par les hommes….

    On a brûlé des femmes du temps de l’inquisition..maintenant, on ne fait plus ce genre de barbarie au nom de l’Église Catholique…..l’islam, elle maltraite encore ses femmes…peut-être n’est ce dû qu’à un retard d’environ 200 ans…

    Comme dans toute chose, on ne nous parle, on ne nous montre que ce qui est laid, ce qui est barbare…combien y a t’il de femmes musulmanes sur terre…et combien sont heureuses de l’être?

    Mais chose certaine ce n’est pas pour moi…mes parents ont décidé de ma religion lorsque j’étais bébé et je m’en accomode très bien…

    Voilà, je crois que MOI j’ai répondu à votre question…

    zoé

  75. 75 Andrée (Miss Laitue
    septembre 29, 2007 à 12:49

    Seigneur, c’est hallucinant comme le monde viennet ici et qu’on le sait pas, comme juste un exemple, j’ai parler tantôt du Topic de Balancignage, alors la elle sont toutes sauter dessus pour dire des banalité comme d’habitude, mais c’est bizarre quand-même, que les gens qui viennent lire n’écirvent pas,

    Y,à Zoé , et c’est super, ;-)

    Mais il reste que matante est pas terrible, elle se fait désactivé pour être une “Gribouillis.” Ho laaaa ça va mal à shop en cibole pour elle, elle se fait démasquer tout l’temps pôve tite ;-)

    Je t’aie reconnue matante , Alitou, Gribouillis, et le prochain ce sera quoi ??? c’est heavy ton affaire toi tu aime pas e tu t’en vas, et quand la pussière est retomber tu reviens au bout de 3-4 jours Max, le plusse longtime ça été un mois je pense y’à 2 ans , j’ai une très bonne mémoire tu sauras,

    Anyway, fuck moi ça vas très bien

    Bye ;-) ))

  76. 76 Jules César
    septembre 29, 2007 à 10:08

    Bien oui Zoe. Les atrocités des uns n’excluent pas les atrocités des autres. L’Islam est en retard, barbare et sexiste. Donc rétrograde. On est d’accord dans le fond. Mon Dieu, si on pense la même chose, on pourrait écrire dans l’uniforme forum chez MAYA où tout le monde doit être tricoté pareil.

    signé: Jack Bauer, tiens Nicole je viens de changer de pseudo. Tu peux le dire à Maya.

  77. septembre 29, 2007 à 10:54

    Bon matin ZOÉ….
    Je me permet quelques annotations sur ton texte:
    (en caractères gras)

    « À la lecture des différents commentaires écrits ici, je suis assez perplexe…et je ne sais plus trop s’il faut en rire ou en pleurer…Beaucoup de gens ici, coiffent plusieurs chapeaux…Disons qu’à la lumière de ce qui est écrit ici, la coiffure indienne est assez à la mode…

    Je n’ai pas écrit dans le topic sur les amérindiens, car pour être honnête, mon opinion était assez partagée…Je n’aurais pas pût écrire le genre de torchons écrits par Jason, car celui-ci étant un abruti de la pire espèce, qui croit se valoriser en détruisant systématiquement tout ce que les autres écrivent, et en particulier son éternel ennemi rpoulin, qui celui-ci, même en n’écrivant qu’une simple constatation des plus banale, telle que “que le soleil est beau ce matin” va se faire rentrer dedans par l’espèce de cro magnon qui a pour nom Jason…

    Donc, mon opinion était partagée, je savais que je me ferais soit taxée d’intolérante et de raciste si j’avouais que je trouvais que les amérindiens en avaient assez, et que le gouvernement les laissait occuper des routes, et être armés, car ils en avaient peur…. et que ça aurait été une toute autre histoire s’il avait été question de “blancs” occupant des routes en étant armés….Donc 2 lois, 2 mesures…ou bien que je me ferais traitée avec sarcasmes si je compatissais avec eux…

    On ne retient qu’un ou deux épisodes de routes bloquées par les amérindiens, en particulier lors de la crise d’Oka et aussi un autre dans le parc de La Vérendry (mais au fait, qui s’en rappelle de celui-là?). Donc très peu mais marquant (pont Mercier). Pourtant les agriculteurs ont souvent utilisé cet ultime moyen de pression, les contestataires des mega porcheries aussi, les déplacés des parc nationaux de Forillon et Kouchibougouac aussi. En Colombie-Britanique les blancs bloquent très souvent les routes pour empêcher des coupes forestières. Dans tous ces cas et autres que je pourrais trouvé les gouvernement ont laissé pourrir une situation. La crise d’OKA elle-même est avant tout une mega grosse poigne de fer entre le provincial, la municipalité et le fédéral. Les pris aux pièges étant les autochtones et les résidents de la place. Personne n’est sorti gagnant. – Je ne vois pas le “deux poids deux mesures”, encore d’après moi une image mentale qu’on se créé de la relation Blanc-Premières Nations du Canada. Ou si une image doit exister, elle devrait l’être dans le sens contraire. Un Blanc au Canada pèse mille de fois plus lourd qu’un autochtone – en nombre comme en privilèges et droits acquis. La liste et comparaisons à faire serait tout à fait gênante pour nous.

    Honnêtement, je ne peux plaindre à 100% les autochtones, mais je ne peux non plus les blâmer à 100%.. Mon opinion ne peut être aussi tranchée…mais jamais elle n’aurait reflété autant de blagues de mauvais goût ou de propos racistes…

    Propos racistes en effet. Ce que tout bon modérateur aurait dû souligner. Les propos y sont resté plusieurs jours. Ce qui les a fait partir c’est ma prise de bec avec ceux qui les avaient émis (Jules, JasonX, PArquin, avec l’appuie de Milie, matante perle et quelques autres) – autrement ils y seraient toujours, et peu être encore amplifiés, car la bêtise n’a souvent pas de limites.

    En continuant sur ce thème si populaire qu’est le racisme…je m’explique bien mal que le « supposé racisme » dont il est question ici par rapport à nos amérindiens soit le sujet de tels débordements, quand beaucoup d’intervenants présents ici, n’osent pas défendre ou défendent bien faiblement la voix des juifs ou des musulmans, des noirs, ou des asiatiques…bref de tout immigrant qui vient déranger son petit train train…

    Faut voir le problème comme il l’est. Le blanc (européen) a colonisé l’amérique et réduit le nombre d’habitants qui y étaient déjà installés depuis 10000 ans à presque rien, quelque en soient les cause. Plus encore, il a aliéné leurs droits fondamentaux (une partie seulement repris depuis 1985). Tout cela est irréparable dans un contexte si court. Les quelques petites déductions et ‘privilèges’ consentis à gauche et à droite et dérangent comme tu dis le petit train train du colonisateur (comme ils le font en Afrique du Sud après apartheid ou en Australie). C’est un climat qui entretient le racisme adressé aux autochtones. Ce n’est pas du “supposé” mais du vrai et considéré comme tel dans les cours et tribunaux internationaux (j’ai mis les références au tout premier message). Un racisme latent tourné en caricatures, mauvaises blagues et souvent qui mène au mépris. Le mot fait peur- voilà tout, on lui préfère d’autres appellation, c’est de notre époque, , comme d’appeler un aveugle un non voyant.

    Les gens ont tendance à placer tous les amérindiens à la même enseigne, de fiers et nobles guerriers (bon ça va faire l’imagerie outre océan)…et pourtant la réalité est tout autre, (comme pour n’importe qui d’autre, de toute façon) Ça fait longtemps que les amérindiens ne portent plus de belles coiffures à plumes et qu’ils ne chevauchent plus de « Paint Horses »…Parmi ces gens, il y a la même chose que dans toute société, des gens biens et des gens moins biens, des gens fiers et des parasites, des gens d’honneur et de vulgaires bandits…Mais ici tout le monde se lève pour les amérindiens, mais combien parmi vous sont prêt à dire et écrire les mêmes genres de propos, pourtant tant décriés, en parlant d’un juif, d’un arabe, d’un noir?????

    Perso je l’ai fait souvent sur le forum – et encore pour contrer les attitudes méprisantes de Jules et Jason envers les arabes et palestiniens. Je ne prendrai pas la paroles pour défendre les Juifs considérant que leurs porte parole officiaux le font très bien et fortement.

    Pour ce qui est du forum « Chez Maya » il n’est ni pire, ni mieux qu’un autre…Ce sont les gens qui y écrivent qui y sont nuls ou brillants, racistes ou ouverts sur le monde, intelligents ou ignorants, fermés ou ayant une grande soif d’apprendre, intransigeants ou malléables, respectueux ou sans savoir-vivre…et bien plus encore….

    Je n’ai pas l’expérience d’autres forum. Mais effectivement je crois que celui de Maya n’est ni pire ni mieux. Ce que je dénonce ici, en plus des propos tenus dans le sujet des amérindiens, c’est l’attitude des modérateurs. Un en particulier, qui s’est montré irresponsable ou immature, préférant agir sur les membres plutôt que sur les propos. Je crois qu’il ignore tout du rôle de modérateur de débat

    Ici on critique le forum de « chez maya »…on critique son intransigeance, ses préjugés, son racisme, ses non-sens, ses absurdités…fait-on mieux ici?

    Ici, j’ai enlevé beaucoup de propos méprisants écrit au tout début. Et si ça peut refléter ma pensée, je crois aussi, comme Isabelle, que les propos dont j’ai cité des extraits sont ‘nuls’. A mon avis ce jugement est bon – ‘nuls’ … est-ce préférable à raciste?.

    Quoan (presque son vrai nom), je le connais. Il s’agit d’un Vietnamien arrivé à Québec en 2001 avec sa petite famille mais qui a quitté pour Toronto en 2005. Il se disait victime de racisme latent – Je le crois. Arrivé avec un diplôme d’ingénieur post-doc on l’a vite détourné vers ce qu’on croit être ici la vraie nature d’un immigrant vietnamien: employé ou propriétaire de dépanneur, une autre image populaire qui tient le coup. A Toronto, il a en deux mois rapidement pris sa place, son vrai métier. – - – Ta réaction ZOÉ est comme celle qu’on voit souvent : se demander si celui qui se dit victime de racisme ne l’est pas lui même. Comme cette ‘Milie’ qui me disait détraqué de voir du racisme dans les propos que je dénonçais. Quant à Jules, je ne l’absout pas. Je lui laisse une chance de se rattraper, ou d’exprimer le fond de sa pensée, vu qu’il a choisi cet endroit pour le faire.

    Isabelle a écrit : « Les personnes qui ont écrit ces commentaires me font pitié. Des forum comme ça c’est nul. On peut faire quelque chose pour les dénoncer? » On ne veut pas que les gens jugent les autres, mais nous on a le droit…moi aussi alors j’ai le droit…. Quoan a écrit : « C de la médiocrité – C’est quoi ce forum ****. Mais cela me surprend pas. Non non, il ny a pas de racistes au Québec qu’ils nous disent. Nous sommes les meilleurs nous!!!! Mais on discrimine à qui mieux mieux. Ce que tu rapportes est du racisme mais eux ne s’en rendent même pas compte. C’est bien de l’avoir dénoncé. C’est drôle moi je sens beaucoup de racisme envers les Québécois dans ces propos…j’ai pas vraiment l’impression qu’il nous aime bien notre ami Quoan….

    Et quand on dit : « Pourtant une règle qui existe dans tous les forums c’est celle du respect, et de l’interdiction de propros injurieux et racistes. sinon c’est le bannissement à vie » Eh bien, je sais pas de quels forums tu peux bien parler ma chère Cristal, car chez notre ami Éric, y a pas une journée où quelqu’un ne se fait pas traiter comme un moins que rien, ou qu’il ne se fasse pas ridiculiser par une petite clique, petite clique qui comprend l’administrateur lui-même et ses meilleures amies….Et la plupart des forums sont à peu près ainsi…car comme je l’ai dis plus haut, ce sont des humains qui s’y promènent…et ce dans le plus parfait anonymat…Alors pour plusieurs tout est permis….

    Et toi, mon beau et drôle Jules César, qui vient écrire ici, j’allais dire en victime….et pourtant je me souviens tellement bien de tes nombreux propos haineux et racistes envers les indiens, les arabes, les juifs, pis j’sais plus trop contre qui ou contre quoi…tu en as tellement dis…et parfois c’était tellement « Énorme » que je me disais que ça se pouvait pas…que tu t’amusais sûrement à nous provoquer…que tu exagérais afin de nous faire réagir…et que là-bas derrière ton écran tu étais mort de rire en te tapant sur les cuisses…Jules, l’humoriste des derniers jours, qui se range aujourd’hui et ici, du côté des dénonciateurs, des insultés…quand hier encore c’était toi qui insultait, qui mangeait de l’amérindien, du juif, du musulman….

    C’est quoi l’affaire, on se refait une beauté en venant écrire ici…on en ressort avec une âme immaculée…sans aucune trace de racisme, de méchanceté, de critique ????

    Et toi mon beau rpoulin, avec qui je m’accroche, je m’obstine, celui que j’aime pis que j’haïs par ptits bouts…celui qui me fait tourner en bourrique, celui dont je m’ennuie quand il déserte les forums, celui qui m’énerve avec son ptit air de « ti jos connaissant » et dont pourtant je m’empresse d’admirer les grandes connaissances….Ben oui, toi mon beau rpoulin…quand tu chiâles contre les américains, quand tu les accuses de tous les maux, que tu les traites de tous les noms (bien souvent avec ma bénédiction) …t’es pas raciste, han ? Ben non…..

    He… Que dire? Mon opinion envers les américains reflète ni plus ni moins l’opinion populaire assez partagée par les canadiens et aussi celle de 30% d’américains eux-mêmes (Moore fait pire). Je ne dénonce pas l’américain en tant que peuple mais pour l’attitude de son gouvernement, pour leurs lois ou leur suprématie imposée partout dans le monde. Les chefs sont élus, mais par environ seulement 30%-35 des gens! C’est différent du mépris adressé aux autochtones, un groupe cible et restreint. De l’anti-américanisme peut-être? Si c’est ça je l’assume.

    Désolée pour ce long, très long commentaire…et non je ne suis pas commandité par le forum de Chez Maya, mais ce n’est ni mieux ni pire qu’ailleurs…la preuve c’est que tout le monde y revient toujours…on a beau dire qu’on n’y retournera plus, mais non, on y retourne…Et j’en sais quelque chose, j’ai été bannie (injustement, selon moi) pendant un mois, et j’y suis retournée moi aussi…On a beau dire, on a beau faire, mais c’est un des forums qui bougent le plus…contrairement à certains forums, où le message écrit le lundi sera encore sans réponse le lundi suivant, le forum de Chez Maya est vivant….avec tout ce que cela comporte comme notions…

    J’y retourne pas ;) Pas à cause des gens, mais pour la façon dont le sujet a été traité et l’attitude de certains modérateurs. J’ai beaucoup donné à ce forum : paquet de logiciels abondamment téléchargés offerts depuis plus d’un an, aide soutenue en informatique, multitude d’autres interventions que je considère valables et apportant un petit plus au forum – mais n’ai reçu en échange aucune appréciation des administrateurs. Pire, on m’a placé sur le même pied que JasonX. Que dois-je penser?

    Bonne soirée

    Zoé »

    Bonne journée – et merci d’avoir pris le temps d’intervenir.C’était dû!

  78. 78 Jules César
    septembre 29, 2007 à 12:36

    Déformation complète de la réalité et des intentions, en ce qui me concerne. Des rappels de choses complétement hors contexte!

    Je n’épiloguerai sur des opinions exprimés longuement sur Maya et qui étaient tellement déformées par les lecteurs que je n’en reconnaissais pas l’esprit initial.

    Deux exemples ici. Je serais anti-arabes alors que je n’ai jamais parlé contre le peuple arabe mais contre l’Islam qui est pratiqué sur tout les continents par différents peuples.

    Pour ce qui est de la Palestine ou des pays arabes environnants; j’ai toujours mis en parallèle le fait qu’Israël était démocratique et qu’elle était entourée de dictatures et je le faisais pour démontrer que CERTAINS québécois préféraient prendre le parti de dictatures plutôt que de se ranger du côté des juifs. Par cela, je dénonçais l’antisémitisme de CERTAINS québécois. Bref, rien à voir avec la haine des arabes.

    J’ai aussi approuvé l’engagement américain à combattre les dictatures en Afghanistan et en Irak pour redonner la liberté à ces peuples arabes.

  79. 79 Jules César
    septembre 29, 2007 à 12:38

    En bref, il y a une différence entre des régimes politiques, des religions et des peuples. Et comme d’habitude, on préfère sur les forums déformer la réalité.

  80. 80 Jules César
    septembre 29, 2007 à 1:45

    Nicole, j’ai peut-être bien berné JOCBAL avec un pseudo qu’il croit ne pas être quelqu’un mais qui est en fait quelqu’un mais pas le quelqu’un qu’il pense.

  81. 81 Rummy
    septembre 29, 2007 à 4:25

    Etre ou ne pas être, volà la question!

  82. 82 Diane (Cristal)
    septembre 29, 2007 à 7:55

    Rummy : Etre ou ne pas etre

    et bien oui
    Etre : dans la realité
    Ne pas etre : c’est ce qu’il faut pour certain forum

    Sinon c’est la guerre

  83. 83 Jules César
    septembre 29, 2007 à 8:23

    Comme je vous disais Rummy; juste des hommes sont bannis chez Maya. Juste des hommes!

    Mon pseudo de Nicole est encore actif cependant. Vous le saviez? Depuis le début du forum…rires..et oui…le chat sort du sac..

  84. 84 zoé
    septembre 29, 2007 à 9:14

    Nous sommes vraiment des êtres complexes, et notre façon de penser l’est encore plus…

    Si tu permets, rpoulin, je vais citer quelques-uns de tes propos:

    “He… Que dire? Mon opinion envers les américains reflète ni plus ni moins l’opinion populaire assez partagée par les canadiens et aussi celle de 30% d’américains eux-mêmes (Moore fait pire). Je ne dénonce pas l’américain en tant que peuple mais pour l’attitude de son gouvernement, pour leurs lois ou leur suprématie imposée partout dans le monde. Les chefs sont élus, mais par environ seulement 30%-35 des gens! C’est différent du mépris adressé aux autochtones, un groupe cible et restreint. De l’anti-américanisme peut-être? Si c’est ça je l’assume. »

    J’ai de la misère avec ce discours, pas avec le fait que tu en casses sur le dos des américains, ça j’aimes bien, mais bien par ce qui est sous-entendu….Étant donné que ton opinion sur les américains est partagée par un grand nombre de canadiens et d’américains, tu laisse entendre que le mépris que tu exprimes à leur égard est moindre que celui exprimé par certains envers les amérindiens…

    Que l’on méprise le peuple américain et ses élus c’est banal, ce n’est que de l’anti-américanisme BC BG…mais que l’on méprise une certaine catégorie d’autochtones, ceux qui veulent tout avoir ce que la société a de mieux, de plus moderne, mais qui se cachent derrière leurs lois et droits ancestraux quand c’est le temps de faire partie de la société, de travailler de concert avec le reste des habitants du Québec, alors là c’est du racisme, pas autre chose….…Pourquoi on peut pas inventer un mot, pourquoi ça ne pourrait pas être de « l’anti-amérindiennisme » BC BG ?

    Ici je n’ai pris qu’un petit bout, le voici :

    « On ne retient qu’un ou deux épisodes de routes bloquées par les amérindiens, en particulier lors de la crise d’Oka et aussi un autre dans le parc de La Vérendry (mais au fait, qui s’en rappelle de celui-là?). Donc très peu mais marquant (pont Mercier). Pourtant les agriculteurs ont souvent utilisé cet ultime moyen de pression, les contestataires des mega porcheries aussi, les déplacés des parc nationaux de Forillon et Kouchibougouac aussi………..

    Est-ce que les agriculteurs, les camionneurs, les travailleurs forestiers sont armés jusqu’aux dents, est-ce qu’ils se cachent le visage avec des cagoules ? Est-ce qu’ils tirent sur des policiers ?
    Moi j’ai peur des « honnêtes citoyens » qui se cachent derrière une cagoule ou un foulard et qui pointent des armes dans ma direction…J’ai de la difficulté à sympathiser avec des gens armés qui se promènent sur le chemin où je passe habituellement pour aller cueillir mes pommes….

    Moi je veux continuer à avoir le droit de dire, que je trouve que les américains sont comme-ci, et que les français sont comme ça…et que les québécois par contre, ils sont comme cela, et les belges, et les italiens, et les juifs et les arabes etc etc…Tu le fais ici sur cette page et ailleurs en parlant des américains, Quoan l’a fait en parlant des québécois, jules, le grand jules le fait en parlant des musulmans, et moi je le fais aussi, et lui aussi et elle aussi…

    Mais est-ce mieux de mépriser les gens et leur intelligence, tout simplement parce qu’ils lisent le Journal de Montréal…ou pire encore qu’ils regardent TVA ou TQS ?….On se lève pour le racisme envers des autochtones, mais on se marre à qualifier les gens de « matantes » on se paie la tête d’honnêtes gens seulement parce que ces gens n’ont pas les mêmes connaissances, les mêmes aptitudes, les mêmes études que nous…

    Rpoulin, tu veux que l’on respecte les amérindiens, pourquoi est-ce si difficile alors de respecter les personnes de la Jasette ? Pourquoi le ptit ton suffisant , le mépris envers leurs lectures, ce qu’elles regardent, ce qu’elles font comme activité…et si elles veulent parler de la lune ou d’une balançoire…dis-moi qu’est-ce que ça peut faire, qui ça peut déranger ? Pourquoi les appeler les « dames patronnesses » ? La plupart de ces personnes ont été respectueuses envers toi…elles n’ont pas mérité de se faire traiter ainsi….Pourquoi faut-il traiter une nation avec grand respect et traiter son voisin, son frère son ami comme un moins que rien ????

    Rpoulin, je ne comprends pas que l’on ait pût t’accoler la même étiquette que celle de Jason ou encore celle de Jules…Tant qu’à moi tu n’as rien de commun avec ces deux types, l’un est un parfait imbécile, bête et méchant et l’autre un esprit fermé, un xénophobe affirmé…

    Ce qui est arrivé était inévitable et assez prévisible…dommage que l’on n’ait pas agit avant….

    Sans rancune

    zoé

  85. 85 Jules César
    septembre 29, 2007 à 9:38

    Zoe continue tes attaques personnelles sans lire les explications que je te fournis, tu démontres une très grande ouverture d’esprit.

    C’est grossier et stupide!

  86. 86 zoé
    septembre 29, 2007 à 11:02

    Mon cher Jules,

    J’ai lu…et j’ai décidé d’arrêter de répondre car on ne finira plus…et je pense que toute bonne chose à une fin…et je crois aussi que les autres se tanneront de nous lire, de lire tes questions, mes réponses, tes attaques, mes attaques….Alors cessons et parlons plutôt d’autres choses, non?

  87. 87 Jules César
    septembre 29, 2007 à 11:06

    Pas grave! Je pense qu’on se comprendrait mieux devant un bon café. Je pense que la formule forum ou blogue donne des poussées exponentielles à nos opinions.

    Je songe à la retraite!

    Bonne nuit Zoe!

  88. 88 zoé
    septembre 30, 2007 à 7:50

    Bon matin Jules,

    Là-dessus je suis entièrement d’accord avec toi. Sur ce, je vais allez prendre mon café…

    zoé

  89. septembre 30, 2007 à 8:50

    A ZOÉ (en réponse à ce qui précède): Oui bon, même si matante y a pris beaucoup de place, 89 commentaires c’est beaucoup – j’aimerais en voir autant ailleurs! D’autant plus que tout cela n’aura pas fait changer d’un iota la perception négative à l’égard des Premières Nations. Ils ne sont pas 300 millions comme chez les américains et maître du monde, mais seulement 67,000 au Québec et refoulés dans des réserves parfois immondes, maître de rien. En mépriser une partie pour des raisons x s’est déjà beaucoup en proportion. En fait on connaît moins que rien de ces gens pourtant peu nombreux et c’est cela le plus désolant.- Je reste sur mon avis que le forum chezmaya a encore une fois servi de canal dans cette affaire pour y faire circuler des méconnaissances et le mépris qui s’en suit. Ce n’était pas la première fois, ça ne sera pas la dernière – facilité et anonymat le permettant.

    Un dernier mot, sur Jasette et ses gens puisque c’est revenu sur le tapis. Malgré quelques flèches bien ciblées et taquineries en général je n’ai jamais méprisé les participants. J’y suis jamais intervenu ou presque. Souvent j’y lisais quand ce n’était pas banal et ne détestait personne. Je m’y suis imaginé des personnages, matante en premier, sous toutes ses formes. Il y en a d’autres et un petit roman à écrire pour qui s’en donnerait la peine. Vu de l’extérieur on y voit de dames patronnesses, “Pour faire une bonne dame patronnesse il faut avoir I’oeil vigilant” comme le chantait Jacques Brel, des gens avec des largesses et d’autres avec des faiblesses. Tremblay n’ a pas écrit ses chroniques du Plateau Mont Royal pour se moquer des gens qui y habitent. Tout au contraire. – Mais vous êtes de l’intérieur et voyez ça différemment, une observation colorée devient une attaque en noir sur blanc! Mon intention n’était pas là et mes observations ont été coupées court!

    Sur ce, alors, adios. Je m’attaque ce matin au Petit Chaperon Rouge.

  90. 90 Benoit
    septembre 30, 2007 à 11:03

    Tu es sage Richard (rpoulin/Volvox), tu clos le sujet avec une concession, et je soupçonne que tu l’émets bien involontairement.

    Je te cite, au tout début de ton post:

    « D’autant plus que tout cela n’aura pas fait changer d’un iota la perception négative à l’égard des Premières Nations. »

    Perception, dis-tu avec raison. Ces gens qui ont une perception négative des Premières Nations, ce sont les Québécois et les Canadiens, tous en général; or ils ne peuvent pas, en majorité, être des tarés. Ce serait donc la responsabilité des Premières Nations d’être pro-actifs pour modifier cette perception négative, de la rendre plus sympathique à un progrès, à une bonne entente.

    Ça s’en vient, c’est déjà mieux que ça l’était.

  91. 91 Jules César
    septembre 30, 2007 à 3:31

    Le forum actualités de chez Maya tomberait en ruine selon des sources sûres.

    Il semble que l’absence de son créateur à la retraite et de ses co-participants fait mal.

  92. septembre 30, 2007 à 9:01

    Perception, dis-tu avec raison. Ces gens qui ont une perception négative des Premières Nations, ce sont les Québécois et les Canadiens, tous en général; or ils ne peuvent pas, en majorité, être des tarés. Ce serait donc la responsabilité des Premières Nations d’être pro-actifs pour modifier cette perception négative, de la rendre plus sympathique à un progrès, à une bonne entente.

    (Benoit)
    ————————-

    Pas tarés les canadiens mais ignorants. Méconnaissance des premiers peuples, de leur histoire et situation actuelle. A mon avis la perception des canadiens va changer pour la peine lorsque toute cette population autochtone se sera confondue à la leur. – colonisation oblige! C’est particulièrement vrai au Québec. Et nombre oblige (67,000 vs 7,000,000 au Québec) – des ‘deux’ peuples, c’est le minoritaire qui s’est montré le plus actif à se rapprocher de l’autre. Ils ont été bonasses, maintenant faudrait aussi qu’ils soient sympathiques. Humm?

    Mais comme tu ajoutes, des progrès sont faits, bien malgré nous.

  93. 93 Benoit
    septembre 30, 2007 à 11:06

    « A mon avis la perception des canadiens va changer pour la peine lorsque toute cette population autochtone se sera confondue à la leur. » (Volvox)

    Les deux peuples confondus de par leurs aspirations, leurs ambitions, et partageant les mêmes objectifs. Curieux que tu le mentionnes. Ce serait sûrement la seule solution raisonnable, et au bénéfice de tout le monde, autochtones inclus.

  94. octobre 2, 2007 à 9:40

    « A mon avis la perception des canadiens va changer pour la peine lorsque toute cette population autochtone se sera confondue à la leur. » (Volvox)

    Les deux peuples confondus de par leurs aspirations, leurs ambitions, et partageant les mêmes objectifs. Curieux que tu le mentionnes. Ce serait sûrement la seule solution raisonnable, et au bénéfice de tout le monde, autochtones inclus.

    (Benoit)

    Si le Québec de demain et ses aspirations sont celles de DUMONT ce n’est pas demain la veille que l’harmonie aura lieu. Cette réincarnation de Bourassa dans un mouvemant de l’Union Nationale est encore à l’heure de s’approprier et ‘coloniser’ le nord. Retour en arrière et irresponsabilité.

  95. 95 erico88
    octobre 23, 2007 à 1:03

    j ai quelque idée sur ce sujet , je suit peu etre unique mais je pense qu elles ont une certaine logique

    si je regarde plus grand que le québec , le racisme existe partout

    pourquoi ? c est tout simplement difficile de faire une société multiculturel

    si plusieurs cultures ont de très grandes différences entre eux , cela provoque de l intolérance et divergence d opinion et les gens se tombe sur les nerfs

    cela semble inée chez l etre humain si on regarde très loin dans l histoire primitive les tributs se tapait dessus tout simplement parce qu il était différent .

    le québec n est surement pas parfait mais les autres nations ne le sont surement pas.

    lorsque quelqu un dit les québécois sont parfois très méchant , je peu leur répondre rien ne t empéche de vivre ailleur si cela est si grave.

  96. 96 Many
    mai 30, 2008 à 12:38

    Salut tout le monde,

    Juste pour dire que je pense que les racistes sont des gens extrêmement bête,illettré,et intolérant.

    Il y a des gens bon et moins bon dans toutes les races et de partout dans le monde.

    Alors pourquoi focaliser sur une race bien précise ?

    C’est vraiment de la bêtise,et quand je vois des propos comme j’ai vu,je me dis que c’est vraiment pas gagné,et heureusement que c’est une minorité de gens qui pense comme ca.

    Sur ce,bonne continuation à toutes et tous !!!

    @ +


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